 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 09.02.2007 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Васильевна, к сожалению, никак не могу присоединиться к вашей рекомендации. Подход, изложенный в этой книге, приводит, без преувеличения можно сказать, просто к катастрофическим последствиям. Очевидно это становится как правило не сразу, но рано или поздно печальнейшие результаты такой дрессировки обязательно дают себя знать самым неоспоримым образом. Я уже давала на форуме ссылку на статью об этом, но не грех и повторить - слишком важная тема. Есть мнение, и далеко не только мое, что гораздо более разумные рекомендации о том, как наладить хороший сон всей семьи, даны, например, в криге Сёрзов "Ваш малыш от рождения до двух лет". Там рассматривается и общая философия вопроса, и множество конкретных ситуаций, так что как правило удается найти удовлетворительное решение практически для любой семьи. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 09.02.2007 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, я не против - если у Серзов лучше, можно попробовать и их. Но и у Готлиба можно для себя полезное подчерпнуть. необязательно ж следовать его рекомендациям(на то они и называются рекомендациям), но понять отчего сон беспокойный можно, и советы как приспособится семье к ребенку (хотя бы спать в тоже время, когда спит ребенок. а не стремится переделать все дела в это время) тоже вполне хороши. Серзов не читала, но не думаю, что в этом они расходятся. А семье hulio сейчас важнее не со сном ребенка бороться , а приспособится к нему так, чтобы мама высыпалась. Ибо недосып в 39 лет, это не в 20. Выспавшаяся мама -это здоровая и спокойная мама,счастье всей семьи, выспавшись ,она сможет адекватно на все реагировать , анализировать и т.п. А уж как мужа любииииииить будет  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 10.02.2007 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, прочитала Вашу статью - интересно. Правда , мои дети уже ближе к возрасту, когда из-за них сам не уснешь, но про то, как реагировать на их эмоции -любопытно, надо попробовать. Хотя, насчет истерик - не совсем согласна. Но это уже другая тема.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 10.02.2007 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
А с чем именно вы не согласны насчет истерик, Васильевна? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 11.02.2007 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Рассмотрим вот этот отрывочек из статьи Цитата: | Сандерлэнд придерживается мнения, что современные родители часто не уделяют должного внимания расстроенным чувствам своих детей. Между тем тактильный контакт, объятия и любое успокоение с помощью физического контакта имеют первостепенное значение. Профессор также предупреждает о том, что попытки родителей минимизировать детские истерики и негативные эмоции являются вредной практикой.
"Родители никогда не должны пытаться внушить ребенку не чувствовать какую либо эмоцию, - говорит она. – Даже если кажется, что она абсолютно иррациональна. Чрезвычайно важно в таком случае продемонстрировать понимание с помощью слов, выражения лица и внимания. Если вы проигнорируете негативную эмоцию, ребенок загонит ее в себя, интернализирует стресс, что в конечном итоге окажет такое же вредное воздействие на развивающийся организм и мозг, как и игнорируемый плач."
|
Не знаю, что имеет в виду профессор под словом игнорировать. Но мою младшую , когда она на взводе и вся в жалости к себе, если не прервать, а начать сочувствовать, так она и дальше все больше и больше будет заводить себя, обливаясь громаднющими слезами. У нее так разговоры с бабушкой по телефону проходят: только что ребенок пел, прыгал, но тут звонит бабушка - малая тут же преображается, вспоминает все печальное , бабушка ей в тон начинает причитать - и вот уже вместо жизнерадостого ребенка сидит рыдающий жалкий ипохондрик, весь мокрый от слез. "Сеанс" заканчивается - слезы тут же высыхают, всё забыто, ребенок скачет, поет и пляшет, а расстроеная бабушка уже причитает мне в трубку какая у нас несчастная младшая дочь, замученная, обесиленная, больная и т.д. ит.п. Если же ребенку не вторить , не подпевать ее минутной жалости к себе и начинающейся истерики со швырянием вещей, а резко прервать на первых"нотах", то все нормально.
Я просто знаю по себе, что как только минутное жалостливое настроение по отношению к себе поддержишь, да не дай Бог еще кто-нибудь поддержит, то скатываешься еще больше к полному депрясняку.
Со старшей было еще интересней - у той истерики проходили как неуправлемое буйство с дикими криками(один раз сосед по даче с топром прибежал -подумал, что рЭжут нас), и никакой тактильный контакт, никакие успокоительные слова не помогали, да и не были в тот момент возможны. Только резкий стук в стенку со стороны соседей, либо какое-то еще резкое движение -слово со стороны посторонних( и то не всегда).
Так что в статьях вроде все правильно и логично, а в жизни всегда находятся свои нюансы. Но мы на то и разумные люди, чтоб информацию не сплошняком в действии применять, а анализировать и выбирать нужное.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 11.02.2007 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Васильевна, прежде всего - в статье и в этой теме речь идет о грудных детях. Нельзя механически переносить эти рекомендации на детей постарше. Физический контакт может только повредить, если ребенок пяти лет сорвался на крик, начал швырять вещи... Единственное, что остается неизменным - это необходимость постараться понять, что стоит за поведением ребенка, и показать ему, что его слышат и понимают. Цитата: | Если же ребенку не вторить , не подпевать ее минутной жалости к себе и начинающейся истерики со швырянием вещей, а резко прервать на первых"нотах", то все нормально. | "Нормально" - значит соблюдена видимость благополучия, никто не плачет и не жалуется - или ребенок на самом деле утешился, не загнал вглубь свое горе? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 11.02.2007 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, горе- это,когда хотя бы раз в день, а когда по каждой ерунде - это психопатия, и это наследественное  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 11.02.2007 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Васильевна, прежде всего - в статье и в этой теме речь идет о грудных детях. Нельзя механически переносить эти рекомендации на детей постарше. Физический контакт может только повредить, если ребенок пяти лет сорвался на крик, начал швырять вещи... Единственное, что остается неизменным - это необходимость постараться понять, что стоит за поведением ребенка, и показать ему, что его слышат и понимают. Цитата: | Если же ребенку не вторить , не подпевать ее минутной жалости к себе и начинающейся истерики со швырянием вещей, а резко прервать на первых"нотах", то все нормально. | "Нормально" - значит соблюдена видимость благополучия, никто не плачет и не жалуется - или ребенок на самом деле утешился, не загнал вглубь свое горе? |
Инна, насчет постараться понять что стоит за поведением ребенка, другие варианты кроме горя могут быть? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 11.02.2007 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda, если ребенок плачет - это значит, что ему плохо. Запрещать человеку делиться своими переживаниями, вместо того, чтобы разобраться, что же его огорчает - верный способ вырастить невротика. Цитата: | Инна, горе- это,когда хотя бы раз в день, а когда по каждой ерунде | А если это только с вашей точки зрения ерунда, Васильевна? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 12.02.2007 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Возили сына к бабульке... на вид лет 85, маленькая, худенькая с одним зрячим глазом... похожа на Вангу. Она нас приняла, и бегло взглянув на нас (бабушка, жена, я и сын) сказала, что у нас по её части ничего нет. Денег не брала. Жена после чтения Ваших сообщений на форуме - стала спокойней. Сын спит также по разному... постоянно трёт дёсна и дабы помочь ему ночью снять это раздражение, жена когда он просыпается даёт ему грудь и он опять засыпает. Утром только проснувшись он сразу начинает массировать дёсна и при этом смотрит на меня, как бы оправдываясь и поясняя нам причину своего плохого сна. Жена конечно не высыпается, но я стараюсь ей максимально помочь и бабушка то же старается(бабушка то же не кстати руку сломала), но в принципе недостатки сна, неудобства и т.п. компенсируется тёплым внутрисемейным микроклиматом и улыбкой малыша. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 14.02.2007 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Хулио, молодцы вы! Я тут песенку в тему вспомнила
Ой а кто это такое просыпается
Ой, а чьи это глазки открываются
Ночью прыгал и скакал, маме спать не давал
А сегодня как ни в чем улыбается
Губки бантиком, бровки домиком
Похож на маленького сонного гномика
А в голове с утра сто тысяч почему
Объясните мама с папой, что к чему
А вокруг такое все интересное
А вокруг такое все неизвестное
Если хочешь много знать
Значит надо рано встать
Маму с папой очень весело позвать
Губки бантиком, бровки домиком
Похож на маленького сонного гномика
А в голове всего сто тысяч почему
Объясните мама с папой, что к чему
Еще в детстве к нам приходит понимание
Как приятно и дорого внимание
Если мамы здесь и папы
Тогда незачем и плакать
И тогда все смешно и хорошо
Губки бантиком, бровки домиком
Похож на маленького сонного гномика
А в голове всего сто тысяч почему
Объясните мама с папой, что к чему
Губки бантиком, бровки домиком
Похож на маленького сонного гномика
А в голове всего сто тысяч почему
Объясните мама с папой, что к чему
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 14.02.2007 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Adda, если ребенок плачет - это значит, что ему плохо. Запрещать человеку делиться своими переживаниями, вместо того, чтобы разобраться, что же его огорчает - верный способ вырастить невротика. Цитата: | Инна, горе- это,когда хотя бы раз в день, а когда по каждой ерунде | А если это только с вашей точки зрения ерунда, Васильевна? |
Инна, конечно запрещать делиться переживаниями не стоит. Но! Бывает,что дети уже рождаются невропатичными - с недозрелой нервоной системой, и их раздражает то, что обычный ребенок и незмаетит. Они более внушаемы. И вот если с такими в резонас причитать, то они себя начинают чувствовать еще более несчастными. тем более, если в роду есть еще так называемая наследетсвенная депрессия. На сайте,указанном Вами, мне очено понравилась статья, как правильно реагировать на падения и прочие нехорошие случаи: крепко обнять и молчать, успокаивая собственное дыхание, а потом уже разбор полетов и мазанье зеленкой. Хороший метод, не забыть бы на практике.))
Насчет ерунды:один из десятка случаев за прошедший день - дала мне проверить математику, я нашла ошибки в задачах, говорю спокойно и ласково - давай-ка разберем задачки. Её реакция : "Ну, вот, опять все не так. Я дура, ничего не знаю, не понимаю ит.п." Вся покраснела, слезы градом, тетрадь в клочья. Успокоилась - разобрали. Но все равно ужасно раздраженная, что сразу правильно сама не решила. И накакие мамы-одеялы не помогли( хотя ассоциация очень хорошая, стараюсь применять, когад сама не мигера))))И так у нее всегда -характер такой. Но это как раз не истерика - а такое выражение негативных эмоций - все сразу наружу. Может это и хорошо для ее здоровья, но во дворе девчонки из-за этих реакций ее одно время "психитишной" дразнили. И дружит она хорошо только с одной девочкой, спокойной по натуре и спокойно относящейся к взрывам моей дочки. За что спасибо маме этой девочки - это та ее так научила . А истерика -это другое, это не плач от огорчения и не "тетрадь в клочья", а это уже неуправляемое явление и ребенок в этом процессе совершенно невменяемый.Тут только резкое переключение помогает, неожиданное. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 14.02.2007 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Васильевна, заранее прошу прощения - то, что я напишу, вам может быть сильно неприятно. Пишу не для того, чтобы огорчить - а потому, что, может быть, вам это поможет лучше понимать дочку. И еще - потому что это имеет отношение к теме о детском сне, к тому, что плач иногда бывает лучше мнимого спокойствия... Цитата: | И вот если с такими в резонас причитать, то они себя начинают чувствовать еще более несчастными. | А и не надо в резонанс причитать - можно просто дать человеку выплакаться, молча, но сочувственно выслушивая и кивая, и если позволит - обнимая и поглаживая по голове... А потом можно уже и поговорить, и найти вместе решение проблемы... Конечно, распалять детское горе не нужно - но и резко обрывать, без самой крайней необходимости, когда начинает плакать - значит просто потерять доверие малыша. А учитывая то, что вы писали в другой теме насчет явно не гениальной учительницы, которая тем не менее пользуется у вашей дочки гораздо большим уважением, чем мама... Цитата: | дала мне проверить математику, я нашла ошибки в задачах, говорю спокойно и ласково - давай-ка разберем задачки. Её реакция : "Ну, вот, опять все не так. Я дура, ничего не знаю, не понимаю ит.п." | Это совсем не ерунда. "Опять все не так" - это реакция ребенка, который привык, что его не принимают таким, как есть... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 15.02.2007 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, Цитата: | "Опять все не так" - это реакция ребенка, который привык, что его не принимают таким, как есть... | Это реакция ребенка с большими амбициями и холерическим темпераментом - уж это-то мне виднее. По линии моего отца у нас все такие. И потому, как раз младшая то у нас принимаема с самого рождения такая как есть -лишь бы была: наэкспериментировались на старшей. Цитата: | А учитывая то, что вы писали в другой теме насчет явно не гениальной учительницы, которая тем не менее пользуется у вашей дочки гораздо большим уважением, чем мама... | Это нормально для начальной школы -специфика этого возраста, я сама до хрипоты спорила со своими родителями в эти годы, и их кандидатские степени по сравнения с педучилищем нашей МАРЬВАны для меня были ничто. Цитата: | А и не надо в резонанс причитать - можно просто дать человеку выплакаться, молча, но сочувственно выслушивая и кивая, и если позволит - обнимая и поглаживая по голове... А потом можно уже и поговорить, и найти вместе решение проблемы... Конечно, распалять детское горе не нужно - но и резко обрывать, без самой крайней необходимости, когда начинает плакать - значит просто потерять доверие малыша. | Именно так я и поступаю (и еще по разному в зависимости от ситуации), а не бью рЫбенка ботогами за каждую слезинку
Я всего лишь хотела сказать, что не бывает идеальных статей, теорий и методов - ко всему надо подходить критично, примеряя к собственным обстоятельствам и ситуации. Анализировать надо, сравнивать, и больше всего прислушиваться к собственной интуиции, собственному опыту и знанию своего ребенка и семьи. Впрочем, все это тоже азбучные истины.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 16.02.2007 03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Васильевна, конечно - есть вещи, которые виднее маме. Но и со стороны иногда бывает тоже заметно что-то, что мама может разглядеть не сразу. Хотите продолжать, или уверены, что ничего нового и интересного для себя в результате не узнаете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 16.02.2007 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, а о чем продолжать то? Мы с Вами толчемся на одно месте, как двое глухих:
- Ты в баню?
- Нет! Я В БАНЮ!
-А! А я думал ,что ты в баню.
Я совершенно не понимаю, что вы мне хотите доказать  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 16.02.2007 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я совершенно не понимаю, что вы мне хотите доказать | Только не то, что вы плохая мама и не любите свою дочку, не умеете ее понять... Просто ведь нет предела совершенству - мы тут все, по идее, собрались учиться друг у друга, с помощью друг друга развивать дальше свое умение слышать собеседника и говорить так, чтобы ему хотелось слушать нас... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 16.02.2007 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, опять какие-то общие слова .Что конкретно вы хотите? Чтобы я книжку какую-то прочитала? Присоединилась к обществу оранжевых мам с пеленками наперевес?
Я в эту тему заглянула чисто случайно, для меня эта тема неактуальна. не умею впитывать информацию по темам , не актуальным для меня на текущий момент. Мой уровень слышания собеседников меня пока устаривает, когда перестанет - я этим займусь. А совершенствоваться ради соврешенства -не моё)
Вам я всего лишь пыаталсь донести:
1. Нет ни одной соврешенной теории, системы ,книги, статьи
2. В каждой можно найти что-то полезное для себя, есл иподходить кчтению творчески.
Только и всего. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 16.02.2007 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мой уровень слышания собеседников меня пока устаривает |
Цитата: | Инна, опять какие-то общие слова .Что конкретно вы хотите? | Чтоб уровень слышания собеседников не устаривал, а омолаживал. Но это, конечно, мой выбор - я его никому не навязываю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 16.02.2007 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень обнадеживающие сведения, hulio. А то моему пацану скоро два года стукнет - а о сокращении кормления грудью пока и близко речь не идет. В смысле - он все ест, но понемножку, а молоко до сих пор явно предпочитает взрослой еде. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 16.02.2007 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Очень обнадеживающие сведения, hulio. А то моему пацану скоро два года стукнет - а о сокращении кормления грудью пока и близко речь не идет. В смысле - он все ест, но понемножку, а молоко до сих пор явно предпочитает взрослой еде. |
А нашему пацану-мальчишке то же скоро два годика исполнится и он так же отдаёт предпочтение молоку мамы. Инна, а когда планируете прервать грудное кормление? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 17.02.2007 04:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, hulio - пока не планирую. Вижу, что сыну это необходимо. Вообще, по-моему, в этом деле резко без крайней необходимости не стоит ничего делать, и производные от глагола "рвать" тут, по-моему, неприменимы... Все должно быть постепенно... Многие мои подруги не отлучали малышей специально - и их дети кормились очень по-разному: кто-то отказывался еще до двух лет сам, кто-то мог тянуть аж до пяти, кормиться параллельно с младшими детьми... В общем, все индивидуально. Поживем - увидим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Saffi
Зарегистрирован: 16.02.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: 17.02.2007 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие родители, поделитесь, пожалуйста такой информацией - как родственники, окружающие реагируют на то, что малыш долго сосет грудь? Сыну 2 г. 1 мес. "Тику" бросать не собираемся - все устраивает и его, и меня. Я работающая мама, и полежать-понежиться с мамой вечером, да еще и молочком полакомиться...мне кажется, для нас с ним это лучшая возможность компенсировать день друг без друга. Но вот наши любимые бабушки активно уговаривают бросать - мол, большой уже. Глупость, конечно, это дело интимное и это только наше с сыном решение. Подскажите, кто как решает подобную проблему, если она существует не у меня одной  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 17.02.2007 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Saffi, конечно, это далеко не только ваша проблема... Сейчас вообще очень сильно изменились представления о том, как нужно ухаживать за маленькими детьми. Очень многие бабушки воспринимают эти нововведения как пренебрежение к их опыту, попытку обвинить их в том, что они не так заботились о своих детях... Благополучно разрешить эту ситуацию удается тем молодым родителям, которые умудряются, с одной стороны, ясно показать старшему поколению, что делать они будут только то, что сами считают правильным, и их мнение готовы выслушать только как совещательное - а с другой стороны, объяснить все это без грубости, чтобы не обидеть и не унизить. Сначала нужно согласиться со всем, что они говорят, добавив в конце - да, действительно, когда я была маленькой, считалось, что кормить нужно до года, максимум - чуть дольше... Но теперь появилась новая информация... и т.д.
Вот как звучит на сегодняшний день рекомендация ВОЗ: "Глобальная рекомендация в сфере общественного здоровья - для нормального роста, развития и здоровья младенцы должны сосать исключительно грудь в течение первых шести месяцев жизни. Затем, для удовлетворения пищевых запросов развития, младенцы должны получать диетически подходящие и безопасные дополнительные продукты в сочетании с грудным вскармливанием в течение первых двух лет жизни и дольше." Никаких доказательств того, что грудное вскармливание после двух лет может быть вредно для ребенка и матери, не существует. Расскажите все это бабушкам. И главное - помните, что в каждом вашем слове должна звучать уверенность в том, что убедить их в своей правоте вам совсем не важно. Они не вольны приказывать вам, что и как вы должны делать - если вы захотите, то прислушаетесь к их советам, если нет - то нет. Ребенок ваш, и только вы решаете, сколько времени вы будете кормить его грудью. На самом деле этот разговор стоит порепетировать, выработать подходящую интонацию...
Ну, а если не отстанут, если будут продолжать - есть сильнодействующее средство: сказать, что хорошо, раз они все знают лучше вас, тогда вы отдаете им ребенка, и пусть сами с ним возятся так, как считают нужным. А вы будете развлекаться и делать карьеру в свое удовольствие. Только без грубости, конечно, как бы в шутку... Обычно после этого молодую маму оставляют в покое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|