Психологическая культура

[Зловредушка]

[SunFlower]

[Илoна]

Никогда не считала лидером отдающего приказания. Но если там, где я теряюсь в неопределённости, у другого развёрнутая структура проверенных опытом представлений, то он - лидер.
Правда, у меня в такой ситуации быстро возникнет проблема с самооценкой, если человек и вдушевной сфере лидером не окажется и не предотвратит мои вывихи самосознания.

[Лика10]

[patra]

Илона
Дело ведь не в том, что лидер "отдает приказания". А в том, что конечное решение принимает он, он- ведущий, а вы- ведомая.
Вы правда считаете себя настолько слабой, что оптимальной позицией для себя считаете позицию ведомого?
Или таки эта "ведомость" избирательна и в принципе можно без неё?

[Илoна]

Пример с абортом - это уже про деспота.

Как верно было замечено, то, о чём говорю, у меня было. И теперь наклюнулось снова.
С тем человеком мы однажды друг друга не поняли, заплутав в стечении несуразностей, и понимание пришло после того, как мой человече ушёл в альтернативную реальность, получше нашей. В нынешней ситуации я сама и есть та получше-альтернатива, и довольно хорошо вижу, как можно другим устроить ту школу абсурда, которую сама прошла. Непорядочное это дело. Потому категорически отказываюсь от инициативы, и будь что будет. Или не будь, чему не быть. И вижу, как события понемногу набирают обороты.

Он нечто создаёт, я в это нечто молча соглашаюсь вписаться, потому что знаю ценность таких людей и очень-очень хочу ещё капельку несамовнушённого счастья. Я не позволяю себе увлекать, но позволяю быть влекомой.

На сегодня мне ещё всё понятно, но взятая роль не позволяет задавать вопросы, они же могут оказаться наводящими. И я прививаю вкус к управлению мною. А отдать себя сильному - чревато. Его моральные запреты на сегодня вроде как несокрушимы, а завтра?

[patra]

А вот вопрос на засыпку: как в случае с "абортом" должен поступить нормальный лидер?

Илона...так, я думаю, мудрите Вы сильно, так все перекручено у Вас.... Такое впечатление что Вы очень успешно занимаетесь самоотрицанием, все пытаетесь радикально стать другой, принципиально другой. Такое впечатление, что вы закрываетесь эдаким многослойным эмоциональным одеялом, лишь бы не согласиться с самой собой, не встретиться с собой.

Ну что значит "И я прививаю вкус к управлению мною. "? Что это за искусственные прививки такие? Почему Вы думаете, что эта искусственность- гарантия нормальных отношений? Почему Вам так отчаянно не нравятся спокойная дружба-любовь? В которой оба друг друга любит и никто никем не управляет и не "лидирует", в которой обоим дышится безо всякого принуждения? Вы не верите в такое?

ИМХО- чем больше вы запутываете саму себя, тем меньше у вас шансов все это по быстрому разгрести, создать вокруг себя соответствующее чистое магнитное поле и притянуть то, что вам на самом деле нужно.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Илoна]

Всё перекручено, всё многослойно. Простой быть легко, но для этого надо выбрать простоту. Вариантов-то хватает. Вот она, нужда в лидере. Подстраиваясь под него, я выбираю то "просто", которое с ним уместно.
Самоотрицания вроде как нет, потому что я - это новые принципы, и быть принципиально другой или делать других принципиально иными - это я и есть. Проблема в нереализованности. Извечная. Бывали светлые времена, когда я, такая, была нужна, но после нескольких серьёзных ошибок в построении судьбы те ниши, которые мне подходят, оказались заняты другими. Надо бы активно ждать и добиваться их освобождения. Посвятить себя такому повышению квалификации, с каким вопрос не будет стоять, брать ли меня на освободившееся место. Ну, вот здесь и есть провал.

[derevo]

Я тут вижу потерю ориентации, неслучайно такая аллегория с рыбками в начале. Нужна цель, только её преследование делает жизнь такой цветной и насыщенной. Я в своих грёзах становлюсь смыслом жизни целого гарема хD. Но в жизни это конечно не так. И вы мне при встрече покажете фигу издалека .
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach

[Илoна]

Была в моей жизни попытка убедить одного хорошего, что ни к чему мучительно выбирать одну из трёх любимых и накрепко привязавшихся. Остался с одной, наилучшим образом проруководившей удалением соперниц.
Цель - дело хорошее. Если не противоречит основным приоритетам. Такие цели бывают только по мелочи и жизнь не сильно обогащают.

[patra]

[Илoна]

[patra]

Илона
Т.е. с вашей точки зрения, любовь- это следствие высокого "мастерства"?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Илoна]

По-всякому бывает.

[Дария]

[Илoна]

[Брокколи]

[patra]

Не знаю, по моему, все куда проще: либо человек любит, либо не любит.
А любит он по принципу "подобное притягивается подобным", безо всяких хитромудростей. Чувствуешь что вот оно, "твое", родимое - пусть хоть оно 3жды "несовершенно"- и все остальные искусницы и искусники будут по боку. Есть конечно категория людей, которым нужны искусственные отношения, браки по расчету- ну что ж, они тоже имеют право на существование.
Но по большому счету- все хотят быть любимыми, безо всяких громоздких психологических алгоритмов и искусов. Чем больше искусов- тем меньше естественности в отношениях, а значит- стабильности и покоя...где-то все равно будет тонко- там неизбежно и порвется
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Дария]

[Илoна]

Недавно оказалась рядовой участницей в новой тренинговой группе. Лидер-мужчина обозначился сразу: его реакции вообще на всё происходящее были быстрее, острее, умнее, результативнее, чем у всех прочих. На двух занятиях был, на третье не пришёл. Все заметно увяли, мне было скучно, грустно. Бодрячковала как могла и оказалась лидером у оставшихся. Через пару занятий вернулся, и общий тон группы мгновенно взвился от нормальной бодрости к восторгу. Мы мгновенно оказались лидирующей парой. В рамках заданной программы дурачились как могли. Всё просто, легко, смешно, никаких лишних рефлексий. Однако нельзя было не заметить, что когда я выдавала что-то чуть более сложное, чем улавливающееся в обыденности, взгляд шалунишки мгновенно становился заинтересованным во мне лично и вдумчивым. Да, нам легко вместе, но ценность не в лёгкости.

И ещё. Вся эта простота с "любит или не любит" и притяжениями подобий - это начальный этап. Его можно затягивать, но не до бесконечности же. Рано или поздно мы станем довольно сложной системой, способной предсказывать изменения в наималейших своих ответвлениях и ответственной за добро или зло этих изменений.

У меня и в мыслях не было говорить о первых этапах. Но повторяться до бесконечности, чтобы жить в вечной простоте начал, - не моё.

[patra]

[Илoна]

[patra]

Илона
ИМХО, конечно. Но именно любовь порождает желание быть психологическим грамотеем. Я- поверьте- к моменту встречи с будущим мужем была гипер-максималисткой, закоренелым, блин, лидером (в церкви 10 лет была служителем, да и вообще, с детсада всегда всеми руководила, и у меня всегда был сильный авторитет, вплоть до того, что я полшколы могла спровоцировать на бойкот учителю)- так что можете себе представить, какая бы Коса на Какой Камень нашла. Плюс перед глазами -30тилетние подробные иллюстрации в семье родителей на тему "как Не Надо общаться". Но когда я поняла, что очень сильно люблю этого мужчину, как сильно хочу дать ему комфорт, уют, любовь, нежность и проч, как сильно хочется создать для него рай, где бы он мог успокаиваться и цвести, и как не хочу его оскорблять своими деструктивными "сценариями"- тогда я поняла, что мне сильно-пресильно надо с собой разбираться. И началось- книги, разговоры, думы, ломание языка, когда тот начинал говорить по маминым моделям, ломание каких-то диких деструктивных нарастающих "волн". До мужа у меня была установка относительно влюбленных в меня мужчин: пусть он принимает меня такой, какая я есть- и никакой "работы над собой" я проводит не собиралась, даже не понимала, а чего, собственно, во мне исправлять-то, я и так хороша, пусть спасибо скажет..Огромное спасибо, конечно, Богу, который меня провел через некоторые обстоятельства, которые меня здорово отшлифовали- сама я бы так не сумела.

Вывод я сделала один: если к человеку реально равнодушен- все твои потуги будут бесполезны, не будет искры, не будет сияния, не будет покоя и энергии. Если появляется любовь- горы в себе своротишь.

Ну может у других по другому, не знаю.
У меня есть приятель, бизнесмен, говорит что самые хорошие браки- по расчету, там-де, тоже хорошие чувства, только "другие". Ну может быть, не знаю. Живут, двоих детей родили, он несомненный лидер в семье, она за ним как за каменной стеной. Ну любовниц у него конечно полно- у неё не знаю. Мне все же кажется, что это какие-то инвалидные отношения
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Selina]

[Илoна]